kreidler 44mm mangler effekt

[Steen T]

Jeg har nu i længere tid forsøgt at få en 44mm cylinder til at yde nogenlunde, men kan ikke få ydelse oppe ved 9000 omdr. den kører 80-85 (gps) men ved lidt modstand kun 70-75,(min vægt 90kg) med de viste port tider ville jeg mene der skulle være mere effekt over 8000 omdr.
cylindereren har fået to booster kanaler stempel er et KT som er drejet ned i toppen, topstykke m squisband, tændingen er godt nok med platin, men uden belastning går den 10000 mdr. så ved ikke om det er tændingen der sætter begrænsninger, udstødning er KTP 60 Touring, mener den skulle være god for 10000 omdr. karburator Polini CP 21mm. dyser 78/80 tomgang 36 den kan gå tomgang, men rigeligt høj ca 15-1800
port tider
ud184gr.
skyl/boost 128gr.
ind163gr.
blowdown 28gr
squisband 0,7mm
kompress. 13,6:1
gode råd efterlyses

MVH Steen

[kreidlerhansen]

Den burde ganske rigtigt gå både stærkere og med mere smæk for skillingen. Med den forrørslængde og porttimings ville jeg forvente 11.000rpm.

Har du prøvet en anden udstødning?

Du er den anden i rækken, jeg er rendt på, der oplever flad ydelse med timings, som burde levere det modsatte ... og som kører med specifikt dén model udstødning

[Steen T]

ja det kan jo næsten kun være udstødningen, men ved ikke hvad jeg skal prøve, hvad bruger du Jesper? i øvrigt kan jeg oplyse, at Polini CP er af en anden kvalitet end kopi dellorto, kopi dellorto kan ikke bruges til noget som helst, har ellers købt 2takts nålerør uden huller, og forstøver bøsning, svømmeren vejer 4gram, så den er ok, men uanset hvad jeg gør kan den ikke trimmes ind, drukner i tomgang.

[kreidlerhansen]

Kopi-karburatorer kan være lidt af en lottokupon, desværre.

Jeg er fuldt tilfreds med denne, blot afgangshullet i endekappen øges fra ø10mm til ø12mm og forrøret kortes af midt under KK-logoet på koblingsdækslet:

https://www.jmpbdele.dk/uitlaat-kreidler-6-3-32mm.html

Hvis du er villig til at køre lidt til den fede side, så er denne også rigtig god til pengene. Karburatoren skal bare dyses til den fede side, da den har en ret lille endepibe, og derfor kan forårsage klemmere, hvis man er grænsesøgende. Forrøret skal have samme længde som nævnt herover:

https://www.jmpbdele.dk/exhaust-univers ... -32mm.html

Jeg selv kører med en håndbygget potte fra en gut i Holland.

[Steen T]

Jeg har den to delte Jamacol, men ved ikke hvilket hul du mener der skal ændres til 12mm ?
MVH Steen

[kreidlerhansen]

Øverste foto er af lyddæmperindsatsen. Heri skal hullet i siden af hvert rør have samme tværmål som rørets indvendige diameter. Evt. ombukning reduceres til halv størrelse eller fjernes; dette giver tildels sig selv, hvis der er en ombygning (ombukning, selvfølgelig) ... og beskrivelsen kan skabe tilsvarende, forvirring hvis der ikke er. Der er nemlig lidt svært at beskrive.

Det nederste foto er af endekappen. Afgangshullet heri skal være ø12-13mm.

[Steen T]

Så har jeg monteret Kokusan tænding, men har ikke test kørt endnu, jeg kører med led pærer som jo kræver dc spænding, har derfor zener diode regulering og batteri, med de 5 spoler i kokusan var spændingen alt for høj, så jeg har koblet 2 spoler fra, det virker fint.
Som i ser har jeg monteret en anden cylinder (mopedspeed 44mm boost) stemplet er fra Gol det larmer, den er bestilt som 43,96mm men måler
43,845 (krone) og 43,915 (skørt) cylinderen måler 43,99 (top) og 44,o1 (bund) jeg har et KT som ikke larmer passer i mål, men hvad er det lige med KT
de får dårlig omtale, havarerer de med ødelagt cylinder som resultat, eller bliver de bare hurtigt slidt?
MVH Steen

[kreidlerhansen]

KT-stemplerne varierer i konusitet og er kendt for at klemme uden varsel. Men hvis tolerancen stemmer, burde det gå.

[Steen T]

så har jeg lavet Squish band på et topstykke fra NC, toppen af stemplet er drejet til den rigtige form, topstykket drejet ned, squish band lavet i hånden med en Dremel, det jo ikke så præcist, så jeg lavede en opstilling som på billederne, med slibepapir på toppen af stemplet, slibes der til top og stempel passer 100% sammen, boltene til sammenspændingen af top/cyl har fået krympeflex, da det er umuligt at centrere top/cyl, når jeg skal montere cyl/top på motoren igen, får det øverste af støtteboltene krympeflex for at centrere.

[kreidlerhansen]

Det er fin, kreativ tankegang

Du og en gut ved navn Tommy Bierkegaard er de eneste, som ikke knækker 90km/t problemtfrit med 60ccm. Det er altså spøjst.

Når det så er sagt ... få gerne styr på det dynamiske kompressionsforhold, og få det ned mellem 7,4-7,8:1 hvis du vil op omkring 10.000rpm. Ellers øges risikoen for tændingsbanken væsentligt.
Det justeres ved at hæve udstødningsporten.

[Steen T]

Tak for det Jesper, jeg vil prøve at måle det idag, lige nu roder jeg med en kammerats 6,5 hk 40mm Mopedspeed cylinder, han kunne få den til at køre 50!

[Steen T]

6,5 hk mopedspeed, den skulle yde som en original 6,5, men det gør den ikke, det medfølgende stempel er alt for højt, så med den leverede cylinderpakning var port tiderne ud 169 gr. skyl 102gr. ind 145gr. blowdown 33,5, jeg har nu monteret et Parma kit stempel (er det ikke meteor ?)
med 0,5 cylinderpakning er port tiderne ud 174 skyl 115 ind 162, kan i oplyse port tider for en original 6,5?
kompressionen 1:12 (statisk) er til den lave side, skal skaffe en tynd toppakning, den dynamiske derimod er for høj efter det Jesper skriver
kold 10 bar varm 9,8, hvor langt skal jeg ca op i åbning af udstødnings porten 178-180gr. måske ?
som den er nu stopper festen lige før 9000 omdr. hvor den simpelthen motor bremser.
MVH Steen

[12V]

Jeg blev aldrig tilfreds med 6,25 HK kopi fra KT. Efter meget justering kunne den ramme 75-80 på en 5 gears motor, men kun under optimale betingelser. Den mindste vind eller let stigning kunne presse den langt ned i 60erne.
Jeg kunne dreje højt, men ingen power bagved. Jeg kørte med lidt kortere gearing end original, ellers var det bare endnu værre.

[kreidlerhansen]

6,25HK Mahle er I omegnen af samme porttider. Der findes adskillige udgaver, men 175-178° udstødning og 110-118° skyllekanaler til et kompressionsforhold på 11,5:1
Indsugning omkring 140-145°

KT replica er præget af små skylleporte og ditto indsugningskanal, men 44mm går generelt udmærket. Min egen gik 85km/t med en 18mm Bing uden at kny.
Da jeg gav den ekstra areal på både indsugning og skylleporte + tilføjede to boostere, røg den over 90km/t med standardpotte og med min daværende SP60 huggede den op på 105km/t.

[Steen T]

Så er effekten steget lidt, nederste kurve er med original luftfilter/rør.

[Steen T]

lige et bedre billede, ydelsen ligger ret højt i omdr.

[kreidlerhansen]

Ret beset kører den præcis som en 6,25HK Mahle, som leverer max effekt ved 8.500rpm og dør mellem 9.500-10.000rpm.
Din motor bliver så bare ved med at levere mere og mere, indtil den falder af ca. 1.200rpm over standard.

Set ud fra det perspektiv er det altså helt godt. Omvendt er det lidt spøjst, du trækker næsten 1.000rpm mere ud af motoren med den potte; min egen dør ret skarpt ved 10.000rpm.

Kreidler har ikke leveret sejtræk siden 4,2HK i starten af '60erne

[Steen T]

Først tak for den hjælp jeg har fået af medlemmer her inde, jeg syntes at jeg har lært meget på det år jeg har tunet Kreidler, bare gå tilbage i tråden og se, det har kostet lidt i fejl indkøb, og et par ødelagte cylindre, men nu har jeg fået en ide om hvordan skal det være, og fået ydelsen op.
Jeg har i mange år tunet 4 taktere, bla. andet min Yamaha XV 1600, som nu har 90 hk på hjulet, og min Fiat 850 Spider som har 80 hk, men to takt
tuning, det er godt nok noget andet.
Tilbage til min Kreidler, jeg har ændret lidt siden den viste måling, udstødnings porten er gjort 2,7mm bredere, og indsugning har fået 8-9 gr. mere
hullerne i stemplet er bedre tilpasset booster kanalerne, jeg vender tilbage når jeg har testet, hvor jeg også vil lave en måling med Homoet P6.
den viste måling er med SPI 60.

[kreidlerhansen]

XV1600 har fra starten af vist heller ikke andet tilfælles med en Kreidler end lige planeten, den er på

SPI60 er overvejende kendt for at ramme indenfor 7-10HK og 6P ligger niveauet over med 9-12HK

Der hentes relativt meget ved at ramme squishareal på 50% med 14:1 i kompressionsforhold til 95 oktan (og lidt mere ved 15,5:1 med 100 oktan) til en squishafstand så tæt på 0,6mm som muligt (0,7mm minimum med Rito + VHM!)

Med SP60 fra JTMX-racing typisk lidt højere peak og generelt bredere trækområde end både Homoet 6P og Dick Bahns forbedrede udgave deraf.

Målet er næsten altid 188-192° udstødningsport og 128-132° skylleporte med de hidsigere potter. Ellers bliver trækområde snævert og ydelsen flad (højere max rpm, samme eller lavere ydelse)

[Steen T]

Jesper, hvad yder din ved 10000 omdrejn.?
de 8,56 hk jeg har, er med 189/127/158gr SPI 60, Polini cp 23 m dyser 88/40 kompr. 13:1
nu er det ændret lidt, til 190/128/168gr. -----------------------------------------------------------
den største ændring er udst.port er lavet bredere fra 25 til 27,7mm, og booster hullerne i stemplet er tilpasset, så spændende hvad en test siger.
Jeg har ikke regnet på squish areal, (se billede) men tror den er tæt på det optimale, ligesom den dynamiske kompr. nu er på 7,54
Hvis 6P kun giver en 1-2 hk, og flytter træk området op i omdrejn. så vælger jeg SPI 60.