KnallertForum.dk

Nu tror jeg projektet skal startes op igen
Har bestilt ny cylinder
https://www.motoscoot.net/en/cylinder-d ... -60mm.html

Er det ikke samme cylinder som på den motor Morten Dehn netop har sat til salg på Facebook?

Twinsport skrev: ↑man 15. jan 2024 06:21 Er det ikke samme cylinder som på den motor Morten Dehn netop har sat til salg på Facebook?


419218559_7727463207283642_4942653674919866692_n.jpg

jo det er samme type derbi cylinder. Mit budget er dog et andet, kr,-42.500 for en let tunet FS1 motor er lige i overkanten til mig
Der er lidt forskellige udgaver en på Ø44 en Ø47 og en Ø47,6
Benny har et plug and play set der er baseret på Ø44 cylinderen, her kræves der ikke ændring af motorblok
https://shop.yamahafs1.dk/1-yamaha-fs1- ... -2560.html

når man tager den med dem med den store boring kræver det lidt arbejde med at skabe plads i motorblokken

Port timings taget i betragtning, burde den 47mm cylinder altså ligge noget højere i ydelse. Den har både timings og portareal som Athena Evolution til Minarelli; de ligger i omegnen af 15HK. Desværre har den skylleporte, som åbner lige tidligt nok.

Morten benytter vist rulningen som en art reklame og presser prisen op. Omvendt har den absolut ikke været gratis. Den ombygning er ret bekostelig.

Cool, glæder mig rigtig meget til at se mere til dette projekt!

Jesper, hvad port tider snakker vi? Slaglængde på sådan en Derbi?

har kendskab til en der har monteret Airsal Ø 47 og der forlyder det at timings er ca. 185/125 med standard yamaha slaglængde
nu er det jo ikke en Airsal jeg har købt så hvem ved hvordan den er.
jeg har jo også den 42 stroke krumtap, så når cylinderen kommer måler jeg lidt på portene og beregner timings på begge slaglængder, og så tager jeg beslutning af krumtap type

12V skrev: ↑tirs 16. jan 2024 07:39 Cool, glæder mig rigtig meget til at se mere til dette projekt!

Jesper, hvad port tider snakker vi? Slaglængde på sådan en Derbi?

42mm slaglængde ender på 190-192°/135° ... i enkelte tilfælde lidt højere. Så bliver selv 70-72ccm til noget med max 4HK op til 8.000rpm

185/125° er nok det teknisk bedste max for en FS1, hvis den skal være nogenlunde at leve med. Især når den har så meget udstødningsareal (tredelt) til reelt små skylleporte ... som stadig har en for lille volumen gennem kanalerne.

Derfor er den nu stadig det bedste bud på markedet, alene fordi den har en nogenlunde fornuftig form på udstødningskanalen = Giv den milde timings og et godt stempel, så holder den længe.

Så er cylinderen dukket op
Og den ser fin ud Cylinder har følgende mål
Længde 60mm
Afstand fra top til bund af kanaler 39,7mm
Afstand fra top til top af hoved udstødsport 23mm
Afstand fra top til top af små udstødsporte 24mm
Afstand fra top til top af hoved skylleporte 31,5mm
Afstand fra top til top af booster skylleporte 31mm
skørt diameter Ø54mm
skørt længde 24mm
Krydspind til stempelkant 25mm

Alt dette betyder at det bliver standard slaglængde 39,7mm

Timings ved standard slaglængde og deck = 0
Hoved udstødsport 175,5
Små udstødsporte 169,6
Hoved skylleporte 120,4
Booster skylleporte 124,1

Timings ved 42 slaglængde og deck = 0
Hoved udstødsport 183,6
Små udstødsporte 178
Hoved skylleporte 133,7
Booster skylleporte 137

Timings ved 42mm slaglængde og deck = -1 (stempel 1mm ovenud af cylinder)
Hoved udstødsport 178
Små udstødsporte 173
Hoved skylleporte 127
Booster skylleporte 130,4

Ah ... så hæver GT altså udstødningskanalen en pæn sjat for at øge blowdown.

42mm med stempel 1mm over deck og så hæve udstødningsporten til 180-182° ville være mit bud på en balanceret portning til FS1 til god tophastighed.

Timings med standard slaglængde og deck height på 0mm er i min optik nok den ultimative hverdagsopsætning med overskud til også at kunne overdreje. Det kræver umiddelbart kun et kompressionsforhold mellem 11-12:1 og squishareal omkring 40%, hvis ellers min regnemaskine duer.

Det bør spille rigtig fint sammen med en god standardpotte eller en Homoet 4P på et tilpas langt forrør (~350mm)

Det er mit bud.

kreidlerhansen skrev: ↑fre 19. jan 2024 21:15 Ah ... så hæver GT altså udstødningskanalen en pæn sjat for at øge blowdown.

42mm med stempel 1mm over deck og så hæve udstødningsporten til 180-182° ville være mit bud på en balanceret portning til FS1 til god tophastighed.

Timings med standard slaglængde og deck height på 0mm er i min optik nok den ultimative hverdagsopsætning med overskud til også at kunne overdreje. Det kræver umiddelbart kun et kompressionsforhold mellem 11-12:1 og squishareal omkring 40%, hvis ellers min regnemaskine duer.

Det bør spille rigtig fint sammen med en god standardpotte eller en Homoet 4P på et tilpas langt forrør (~350mm)

Det er mit bud.

hej Jesper ved du hvilke timings GT har lavet i den der testes i denne video, han siger jo ikke noget om det

Jeg kan højst gætte ud fra følgende parametre:

Standard-potte
Træk område begynder mellem 7.200-7500rpm
Peak omkring 9.200-9.300rpm
Den overdrejer forbi 10.300rpm med angiveligt stor dyse
Beskedent dyk i overgangen til potten begynder at arbejde
Den raller en smule.

Den er et sted mellem 185-190° på udstødningsporten; ellers vil det være usandynligt at dreje så højt med en standard-potte.
Kompressionsforholdet er i den høje ende og squisharealet ligeså; jeg gætter på 13:1 med 50% squishareal.

FS1 oplever jeg har det anstrengt med mere end 12:1 og 40-42% squishareal.
Til en standard-potte vil mere end 185° ikke rigtigt bringe noget godt med sig, og skylletimings bør holdes under 125°.
For høje skylleporte koster bare bund og mellemområde, men kan også påvirke overdrejning.

Hvis man partout vil have de 42mm slaglængde, så er stempel 1mm over deck bedste valg. Men det kræver lidt kreativitet at centrere topstykket.

Jeg vil nu holde på, at den bedste balance opnås med std. Krumtap, 0mm deck og hovedudstødningskanal hævet 0,5-1,0mm.

Højere timings end det bør matches med en let gearing og en effektiv ekspansionspotte. 185/125° rækker feks til peak omkring 10-10.500 og max 11.500-12.000rpm.
Det indikerer, de timings er ineffektive til en mild standard-potte.

Jeg har bestemt mig for standard slaglængde, så 42mm slaglængde krumtappen bliver på hylden
Har lige lavet plads i blokken og lavet en 2mm spacer.
Så må vi jo se hvad deck bliver efter prøvesamling med pakninger. Så mangler tilpasning af skylle kanaler bare

Så er der også lige trimmet lidt på køleribber

Fedt!

Sig evt. til, når du har styr på de port timings, du ender med. Jeg kan køre det gennem min hjemmebryggede regnemaskine og komme med et fornuftigt bud på kompressionsforhold og squishareal, som hverken bliver for aggressivt eller mildt (hvis du vil have det, selvfølgelig).

kreidlerhansen skrev: ↑lør 10. feb 2024 20:26 Fedt!

Sig evt. til, når du har styr på de port timings, du ender med. Jeg kan køre det gennem min hjemmebryggede regnemaskine og komme med et fornuftigt bud på kompressionsforhold og squishareal, som hverken bliver for aggressivt eller mildt (hvis du vil have det, selvfølgelig).

Altid glad for input og gode råd. Så du regner bare når jeg poster, mit første bud på de endelige timings.
Jeg tror jeg prøvekører uden at ændre på udstødsport.

Så er pakflader udvidet lidt med J-B weld
Der er også lagt lidt på inde ved tænding så jeg er sikker på ikke at slibe hul ved tilpasning af kanaler

Det skal nok blive godt!

Det vigtigste er at finde en balance mellem det statiske kompressionsforhold og det dynamiske ditto.
Et for højt dynamisk baldrer stempler ad helvede til og et for lavt statisk koster effekt over hele linjen.

Så har filen været på

Så er kanaler i blokken tilpasset cylinderen
Det går det også tydeligt hvorfor det var nødvendigt med lidt klister

Så er det meste af motoren samlet og cylinder er prøve monteret og timings målt
Uden pakninger er timings meget tæt på de beregnede ved deck =0