KnallertForum.dk

jeg er ved at renovere en motor til suzuki k50.. nu kan jeg se der herinde bliver skrevet en yamaha er født med et c3 leje i den ene side ved krumtappen.. mit spørgsmål er om det ville være godt at sætte et c3 leje i samme side i såden en k50 motor? eller evt allesammen som c3? er lidt i tvivl om hvad der vil være bedst

C3 lejer er til høje omdrejninger og den bedste ide ved tuning.

Har aldrig hørt om suzuki kører med c3 lejer fra fabrikken, så du skal bruge de normale åbne lejer

nej suzuki kører ikke med c3 fra farbrikken.. jeg vil bare gerne vide om det er en fordel at smide sådan nogen i

Juhl Drengen skriver at C3 er til høje omdrejninger - det er vel mere korrekt at sige at de er til højere arbejdstemperaturer end et standardleje... Eneste forskel er at C3 har et lidt større slør ved rumtemperatur end standard, sløret forsvinder når temperaturen bliver høj og metallet i lejet udvider sig...
På FS1 sidder det ene krumtapleje "inde midt i motoren" altså ikke ud mod en kølende yderside - derfor har man valgt et C3.
I den anden side sidder lejet i "yderblokken" altså ude ved tændingen - her bruger man et standardleje...

Om din Suzuki er bygget op på samme måde ved jeg ikke, men hvis fabrikken har valgt standardlejer så ville jeg også gøre det, med mindre planen er at den skal voldtunes

Erik

tak for svaret Erik.. jo det er nemlig opbygget på samme måde i suzukien, derfor jeg tænkte det måske var en god ide med c3 lejet inde midt i motoren ligesom på yamaha?.. den skal ikke tunes voldsomt eller noget

det bliver nemlig billig for mig med et c3 leje i den side, fordi jeg kan bruge lejesættet til yamaha motoren så.. skal jeg ud og købe 3 standard lejer enkeltvis bliver det rent faktisk dyrere

Og endnu mere korrekt er at man bruger et leje med højere slør, når der sker en temperatur forskel på inder og yderring. Så vil lejet ved driftstemperatur igen have det korrekte slør. Lad være med at vælge højere slør hvis det ikke bruges fra fabrikken, det er ikke en fordel.
Den er en meget udbredt skrøne på f.eks scootergalleri at jo vildere motor, jo højere C* lejer
Og så kan et leje med større slør ikke tåle flere omdrejninger.

TT-motorerne med magnetlejer (BO17 o.lign.) anbefales justeret mellem 0-1/100mm. Ført når motoren er driftsvarm opstår det rette slør, og motorerne bliver derfor varmet godt op inden kørsel.

C3-lejer er højhastighedslejer med kontrolleret slør... 3/100mm radialslør, hvis jeg ikke har misforstået konceptet. Mængden af slør er for så vidt ikke væsentligt, men det er kuglernes indbyrdes størrelse og sporets slibning til gengæld!

Nålelejer findes også i en almindelig udgave og en til høj hastighed/belastning. Jeg kan oplyse, at forskellen mellem den rigtige og forkerte type nåleleje fra SKF er, at buret falder fra hinanden indenfor et par hundrede kilometer i en næsten lovlig Kreidler-motor... Dvs. plomben rykket og forrøret afkortet = 45km/t +/-!
Hvor længe holder sådan et leje mon så til 10.000rpm?


Til emnet:

Jeg tvivler på, at der vil være skyggen af konsekvens ved at vælge andre løsninger frem for den billigste.

kreidlerhansen skrev: C3-lejer er højhastighedslejer med kontrolleret slør... 3/100mm radialslør, hvis jeg ikke har misforstået konceptet.

Sløret er såmend kontrolleret uanset slør, at et leje har større slør har intet med omdrejningerne at gøre. Det er kun for at kompensere for en temperatur forskel på inder og yderring, så den under drift igen har den korrekte normale lejeslør. Temperatur forskelle har man typisk på en krumtap eller en elmotor, hvor aklsen bliver varmere end blokken/huset.

Sløret er også afhængig af lejets størrelse:



Som du kan se er lejesløret for et leje i knallert krumtap størrelse fra 11 til 25 µm ved C3.

Højere slør kan også anvendes til lejer hvor man vælger en ekstra stram pasning, hvor man ikke vil risikere at yder/inderring spinder rundt i boringen/akslen. F.eks. en Piaggio scooter gearing løber med over 30.000 omdrejninger på den ene aksel, mere end lejet normalt er lavet til. Her sidder lejet meget stramt, og man kompenserer med et leje med C5 slør. For at kompensere at inderring/yderring komprimeres/udvides ved montage pga. den stramme pasning. Monterer man et CN (normal) eller C3 leje kan man mærke hver enkelt kugle når man roterer akslen, been there

PS: Det du tænker på med højhastighed og kontrollerede mål, kaldes typisk "P" tolerance. Det er lejer der bliver nøje udmålt og støjtestet, så man laver en endnu finere sortering i lejernes slør og slibning. Har i øvrigt set processen på en af vores leje fabrikker, lejerne bruges mest til elmotorer.

FS1originalen skrev:Juhl Drengen skriver at C3 er til høje omdrejninger - det er vel mere korrekt at sige at de er til højere arbejdstemperaturer end et standardleje... Eneste forskel er at C3 har et lidt større slør ved rumtemperatur end standard, sløret forsvinder når temperaturen bliver høj og metallet i lejet udvider sig...
På FS1 sidder det ene krumtapleje "inde midt i motoren" altså ikke ud mod en kølende yderside - derfor har man valgt et C3.
I den anden side sidder lejet i "yderblokken" altså ude ved tændingen - her bruger man et standardleje...

Om din Suzuki er bygget op på samme måde ved jeg ikke, men hvis fabrikken har valgt standardlejer så ville jeg også gøre det, med mindre planen er at den skal voldtunes

Erik

Og så kan man spørge sig selv hvorfor en 5 gears Yamaha FS1 skal have C3 lejre i begge sider når en 4 gearet kun har i den ene side

Jeg var klar over at de tidlige årgange 4. gears var med C3 i begge sider, men det sluttede da omkring 73

Hvis man er fortsat med C3 på senere 5. gears så må det jo være fordi det ekstra gear varmer ekstra på venstre side af krumtappen

FS1originalen skrev:Jeg var klar over at de tidlige årgange 4. gears var med C3 i begge sider, men det sluttede da omkring 73

Hvis man er fortsat med C3 på senere 5. gears så må det jo være fordi det ekstra gear varmer ekstra på venstre side af krumtappen

Det varmer ihvert fald i foden

Kører de fleste 5'gears ikke med Hitachi tænding / alusvinghjul ?
I og med den kører "mere" tunet end sin 4gears lillebror (muligvis også med lys på hele tiden som MC) så kan jo måske godt køre varmere og skal have et C3 leje i begge sider.

Det er så FEDT, når en ufunderet påstand kan afstedkomme et data-blad i stil med 12V's svar på min (mis)forståelse af C-betegnelsen. Selvfølgelig er lejer en videnskab, som strækker sig ud over slør alene...


Det ændrer nu ikke ved mit svar på det oprindelige spørgsmål:

Lige præcis ved en krumtaps hovedlejer kan jeg ikke se, hvordan et C3-leje kan være til ulempe...

så køber jeg et lejesæt til yamaha, og så ryger c3 lejet i samme side på krumtappen som yamaha jeg skal give 450 for 3 standard skf lejer ved den lokale traktorservice, og det er nogen med fedt i hvor tætningen skal fjernes. og bennys sæt til yamaha koster alligevel kun det halve!

Kai skrev:Kører de fleste 5'gears ikke med Hitachi tænding / alusvinghjul ?
I og med den kører "mere" tunet end sin 4gears lillebror (muligvis også med lys på hele tiden som MC) så kan jo måske godt køre varmere og skal have et C3 leje i begge sider.

Det er muligt Kai, min er ikke helt std og kører med Jog 12volt.
Både den 4 gears og den fem gears er begge leveret med FS1 cylinder og formodentligt helt ens (5,3hk).
Jeg har hørt en lille fugl synge (af de tonedøve ) og den lød sådan her. Alle FS1 4/5-gears kører med C3 lejre i begge sider!!! Det er igen en fejl i kataloget
Men på en lovlig 4/5-gears spiller det nok ikke den store rolle

Om det er en fejl i kataloget..det ved jeg ikke. Men det stemmer ikke helt overens med de motorer jeg har haft i hænderne gennem årene.
På dem som jeg "tror" stadig har haft de originale lejer i (dem står der KOYO B xxxx på) har der kun siddet et C3 leje i højre side ?

Jeg har ikke kunnet finde forklaringen på "B" betegnelsen på lejerne, de sidder bl.a også i JT1/JT2 motorerne fra ny, det nærmeste jeg har fundet
i et gammelt lejekatalog var at "B" skulle betyde spindellejer, men det giver ikke rigtig mening.