Tun cylinder/ alm cylinder port beregninger

[nielsfup]

Hej
Jeg har lavet et regneark der beregner kruntap vinkler ud fra en cylinder opmåling.
Man måler afstanden fra toppen af cylinderen til udstødsport og til skylle port samt deres højder.
Så beregnes de tilsvarrende vinkler på krumtappen.

Her er de forskellige cylindre ANJ og jeg har opmålt.
Der skal lige kikkes lidt på de forskellige cylindre. Men det giver en god fornemmelse af forskellene.
Andre der bikser med tuning bruger næsten altid vinkler så det er nemmere at sammenligne

Hvis der er nogen der vil bruge dette regne ark så lægger jeg det gerne ud

[Kai]

Hvad er det du betegner som åbningsvinkel ?

[nielsfup]

Hej Kai

Åbnings vinklen er bare det antal krumtapvinkel grader portene er åbne.
De kan bruges til at sammenligne de forskellige cylindre med hidnanden.

[anj]

hej Niels

jeg vil da gerne om du vil ligge excel filen på.
jeg går og pønser lidt på en top performance motor til yamahaen og så er det jo godt men de rigtige oplysninger.

[nielsfup]

Hej Anders
Jo det kan jeg. Sender den til Morten så kan han lægge den det rette sted.

[Kai]

Jeg kan nu ikke helt få det det til at stemme med de resultater jeg får :-S

[strynboen]

bruger i samme deling på en omgang i grader :roll:360/400

[nielsfup]

Hej
Jeg regner i alm. grader.
Checker lige igen om jeg har lavet en fejl.

[nielsfup]

Hej Kai
Du har jo ret.
Der var en lille fejl i min omregning til grader.
Det giver er fejl på op til 10 grader.
Nu er det rettet. jeg sender lige den rig tige excel til Morten

[Kai]

Så hjælper det

Regnede kun på din 43 Alu, og den fik jeg til ~ 181gr på udst porten, og det passede ikke helt med de 161.9

[nielsfup]

Hej
Nu er regne arket under:
Fakta, farver, reservedele & Web-links til Yamaha FS1 - Specifications

[anj]

hej Fup
er du nu sikker på at du regner rigtigt i den version af regnearket der nu er oploaded

jeg mener nemlig at Kai regner rigtigt

beregning af åbningsvinkeljpg.jpg (122.56 KiB) Vist 11928 gange

[nielsfup]

Hmm.
Ja det er jeg nu.
Man kan ikke regne det som ren trekants beregning da det ikke er en ret vinkel ( ved A på tegningen ) da det hele drejer rundt. Vektorerne ændrede sig hele tiden.
Det ender op i noget forfærdelig matematik.
Årsagen til at min beregning ikke passede første gang var jeg bare havde brugt 0.017 i strædet for Pi/180 og havde glemt at sætte plejlstangs længder i anden først i formlen

[Kai]

Tror ikke du kan regne det 100% nøjagtig på den måde.
Prøvede lige at regne efter med en udst port 22mm fra top, og som udgangspunkt at stemplet når helt i top.
Så er den åben 182.5 gr

[Poul-Erik A.]

Hmm.
Ja det er jeg nu.
Man kan ikke regne det som ren trekants beregning da det ikke er en ret vinkel ( ved A på tegningen ) da det hele drejer rundt. Vektorerne ændrede sig hele tiden.
Det ender op i noget forfærdelig matematik.
Årsagen til at min beregning ikke passede første gang var jeg bare havde brugt 0.017 i strædet for Pi/180 og havde glemt at sætte plejlstangs længder i anden først i formlen

Undskyld jeg blander mig, men jeg kunne ikke dy mig for at prøve med lommeregneren på den retvinklede trekant, for goe gamle græske Pytakuras fandt ud af, at på en retvinklet trekant vil A i anden + B i anden være lig med C i anden og det passer i tilfældet her.

[nielsfup]

Hej
Jo pythagoras virker. Men kun hvis det er er retvinklet trekant. Og det er den kun i 90 og 180 grader efter top.
Der imellem bliver beregningen upræsis. Den ligning jeg har brugt er en tilnærmelse da beregningerne ender i noget række udvikling (Maclaurin) som jeg heldigvis havde glemt alt om . Bortset fra min første fejl passer den nu.

[anj]

hej fup prøv lige at se på den tegning og beregning jeg har lavet en gang til.
for det første er det ikke en retvinklet trekant og det er ikke pytaguras jeg har brugt.

det er cosinusrelation der er brugt: a2 = b2 + c2 – 2 * b * c * cosA

dette kan omskrives til

cosA = b2 + c2 - a2 / (2 * b * c)

forudsætning: stempel er helt i top af cylinder ved øverste dødpunkt.

det der er fakte er, at det er en trekant hvor man kender længden af alle 3 sider.
side a = plejlstangs længde 84mm
side b = plejlstangs længde + halv slaglængde -afstand fra udstødsport til cylindertop =84+19,85-22=81,85mm
side c = halv slaglængde = 19,85mm

det giver at vinker A = 89,34 denne svarer til vinklen der mellem øverste dødpunkt og den stilling krumtappen har når stempeltop er ud for udstødningstop.
2 * 89,34 = 178,68 er den vinkel udstødsporten er lukket
åbningsvinklen er derfor resten = 360-178,68 = 181,32

[Yamaha FS1 50SS]

det kan i jo sagtens bilde os ind der gik i skole på den tid hvor 2+2 ævler var = 5 ævler fordi man havde et i forvejen

[nielsfup]

det kan i jo sagtens bilde os ind der gik i skole på den tid hvor 2+2 ævler var = 5 ævler fordi man havde et i forvejen

Ja det kender jeg godt.

Men prøv lige at se denne: http://en.wikipedia.org/wiki/Piston_motion_equations

Under Position. Og denne ligning skal så omskrives så man kommer fra position til vinkel. Altså bagvendt.

[anj]

hej fup det bliver det ikke bedre af. se lige denne
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosine_law
det er ikke posisionen vi er ude efter den kender vi
det er vinklen vi mangler. så jeg er 100% sikker på at jeg har ret